понедельник, 22 августа 2011 г.

Запретить почитание Хмельницкого как Гитлера или Чикатило


Я вот не понимаю, как может город и улицы в цивилизованном мире называться именем Богдана Хмельницкого? Или все эти его жестокости придумали евреи? Или Хмельницкий не был антисемитом, а просто его солдатня пьянь-рвань выходила из-под контроля, несмотря на наказания за погромы?

И почему евреи не требуют от СНГ предать забвению имя жестокого садиста? Это как если бы именем Гитлера были названы географические объекты в современной Германии, потому что он был великим военным стратегом и патриотом.

На самом деле, в нееврейском мире дело Хмельницкого как садиста и антисемита мало известно.

Но никакие историки не отрицают еврейские погромы Хмельницкого. 

Расходятся лишь в количестве жертв. Одни говорят 40 тыс., другие 100 тыс. 

Даже относительно нацистов, Гитлера и Холокоста есть мнение, что этого не было. А относительно погромов Хмеля, насколько мне известно, ни у кого сомнений не вызывает. Даже у антисемитов и у отрицателей Холокоста.

Еврейский летописец Натан Ганновер свидетельствовал: 
С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку.
Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки…
Кроме воспоминаний этого еврейского летописца Натана Ганновера, отец которого был убит бандитами Хмельницкого, существует 3 факта:

1. Исчезли все еврейские местечки на территориях действия Хмельницкого.

2. Еврейских погромщиков было много в истории, но именно Хмельницкого евреи поставили в один, «высший» ряд с Гитлером, а Хмельниччину сравнили с Холокостом.

3. Погромы оказали сильное влияние на еврейскую жизнь всего мира. Они воспринимались в еврейской среде как «муки, предшествующие приходу Мессии» ("хевлей Машиах") и способствовали распространению саббатианства - Сабтая Цви восприняли за Мессию именно в связи с хмельниччиной.

Вот что говорится в украинской Википедии о Хмельницком:
страти панів і євреїв супроводжувались погромами і пограбуваннями з боку бідних верств учасників народного повстання. Відомими є такі події у Немирові, та в Яссах (Молдова), описані Павлом Алеппським.[2]
Тут важно знать кто такой этот историк Павло Алеппский. А вдруг он предвзятый еврей? Даю справку из украинской википедии:
Павло Алеппський (Халебський Павло, араб. Булос аль-Халябі Ібн аз-Заім аль-Халябі; * близько 1627 — †30.01.1669) — архідиякон, мандрівник (путешественник), письменник. Син Антіохійського Патріарха Макарія. 
Народився в Сирії. Подорожував разом з батьком з Дамаска через Анатолію, Стамбул і Констанцу до Московського царства. Протягом 1654—1656 років Павло разом з батьком двічі побував в Україні. 
21 червня 1654 зустрівся з гетьманом Богданом Хмельницьким.
В еврейской энциклопедии уточняется еще деталь: 
В 1653 г. сын Хмельницкого Тимош совершил с казацким отрядом новый поход в Молдавию, при этом произошла страшная резня евреев в Яссах, описанная в дневнике христианского автора-сирийца, Павла Алеппского http://www.eleven.co.il/article/14533
Н.И.Костомаров
Никола́й Ива́нович Костома́ров (4 (16) мая 1817, Юрасовка Воронежской губернии — 7 (19) апреля 1885) — общественный деятель, историк, публицист и поэт, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, автор многотомного издания «Русская история в жизнеописаниях её деятелей», исследователь социально-политической и экономической истории России, в особенности территории современной Украины.
Н.И. Костомаров.
Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей

Второй отдел:
Господство дома Романовых до вступления на престол Екатерины II.
Выпуск пятый: XVII столетие.
Глава 5.
"МАЛОРОССИЙСКИЙ ГЕТМАН ЗИНОВИЙ-БОГДАН ХМЕЛЬНИЦКИЙ" 
Самое ужасное остервенение показывал народ к иудеям: они осуждены были на конечное истребление, и всякая жалость к ним считалась изменой. Свитки закона были извлекаемы из синагог: казаки плясали на них и пили водку, потом клали на них иудеев и резали без милосердия; тысячи иудейских младенцев были бросаемы в колодцы и засыпаемы землей.

Страшное избиение постигло иудеев в Полонном, где так много их перерезали, что кровь лилась потоками через окошки домов.
В другом месте казаки резали иудейских младенцев и перед глазами их родителей рассматривали внутренности зарезанных, насмехаясь над обычным у евреев разделением мяса на кошер (что можно есть) и треф (чего нельзя есть), и об одних говорили:это кошер - ешьте! а о других: это треф - бросайте собакам!
И, наконец, совсем уж интересное подтверждение самими современными казаками:
История отношений евреев с украинскими казаками содержит черные страницы. До сих пор любое упоминание о казачестве вызывает в Израиле стойкую ассоциацию с еврейскими погромами

Гетман Украинского Реестрового Казачества (УРК) Анатолий Иванович Шевченко прибыл в Израиль с визитом примирения. Сообщается также, что гетман Шевченко попросил прощения у еврейского народа ОТ имени своих предков.
Следует отметить, что и на своей Родине казаки тяготеют к мероприятиям с участием раввинов и вот уже несколько лет говорят о том, что пришла пора сотрудничества между двумя общинами.
Контакты лидеров проходят на совместных научно-практических конференциях, на различных церемониях и даже в синагоге, а в ходе таких встреч гетман выражает крайнюю озабоченность проявлениями антисемитизма и ксенофобии в Украине.
В знак признания раввин и гетман периодически обмениваются подарками. Так, год назад, Гетман Украинского реестрового казачества Анатолий Шевченко вручил главному раввину Украины Азриэлю Хайкину хрустальную булаву http://www.newsru.co.il/israel/18aug2006/getman.html
Тут очень не разумно изложено. "гетман Шевченко попросил прощения у еврейского народа от имени своих предков" - следует говорить не ОТ имени предков, а ЗА поступки предков. Ибо "ОТ имени" подразумевает, что предки сами уполномочили потомков извиняться. Но, предкам никто не мешал это сделать при их жизни а е после смерти.

Это инициатива нашего цивилизованного современника, а не его диких злобных предков НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЛЮДЬМИ. Предков никто не заставлял жарить еврейских младенцев и вспарывать животы беременным. Они это делали добровольно и с великим наслаждением. От их имени просить прощения нет смысла. От этих предков следует отречься, выбросить в унитаз всякую память о них, и только тогда просить прощения за их поступки.

Это все равно что немцы бы просили прощения у евреев, русских или цыган ОТ имени Гитлера. Правильно не От имени Гитлера а ЗА преступления Гитлера. Мысль понятна?

Если Анатолий Иванович употребил выражение "от имени", то он выдает желаемое за действительное. Дескать, предки хорошие, раскаялись. Ну, по пьяни побуянили, потом протрезвели и офигели, с кем не бывает? Но это не так. Предки не раскаялись и никого от их имени каяться не просили.

В общем, современные украинские казаки признают погромы и извиняются. Хватит ли разума понять необходимость отречения от предков и мужества публично и отречься от них? Это другой вопрос.

А то что ведь получается? Гетьман Шевченко осуждает казаков и при этом возглавляет их организацию на официальном уровне. Это все равно что какой-нибудь немец станет главой нацисткой партии, при этом осудив основателей нацисткой партии. "Разрешите мне от имени великого нашего предка Гитлера извиниться перед евреями. Хайл Гитлер! Да здравстует нацизм!".

Есть другой путь - не признавать вину предков и гордиться ими. Объяснив все эти жестокости выдумкой евреев.

Кто он такой, насколько авторитетен этот гетман Шевченко?

Анатолий Иванович Шевченко
  • гетман всеукраинской общественной организации «Украинское реестровое казачество» (УРК), член Совета Украинского казачества при Президенте Украины 
  • заслуженный деятель науки и техники Украины 
  • член-корреспондент НАН Украины 
  • доктор технических наук 
  • профессор
  • ректор Государственного университета информатики и искусственного интеллекта 
  • председатель редакционной коллегии всеукраинской газеты «Украина казацкая»
  • Офицер КГБ СССР и СБУ Украины. Закончил службу в КГБ в звании подполковника. Звание полковник было присвоено в отставке. 
  • В 2002 году был избран гетманом УРК. 
  • Женат, двое дочерей (Элла и Алена)
  • В 2002 выступил инициатором возрождения Украинского реестрового казачества и с этого времени является самопровозглашенным гетьманом этой организации.
  • По инициативе Анатолия Шевченко в 2000 году была создана Всеукраинская партия духовности и патриотизма (ВПДП). В этом же году он был избран председателем партии.
  • В 2006 году Всеукраинская партия духовности и патриотизма во главе с Анатолием Шевченко принимала участие совместно с Партией защиты пенсионеров, а также Всеукраинской чернобыльской народной партией "За добробут та соціальний захист народу" в выборах в Верховную Раду Украины, создав избирательный блок "Влада народу" 
  • По официальным данным ЦИК блок набрал 0,09% избирательных голосов. 
Значимые научные труды:
  • "Військові перевезення в рамках співробітництва Україна — Європейський Союз" / // Залізн. трансп. України. — 2006. — N 4.
  • "З історії служби військових сполучень". // Залізн. трансп. України. — 2004.
  • "Микророботы против подводных лодок". // Математичні машини i системи. — 2002. — № 2.
  • "Христос". — К.:"Наука і освіта". — 2004.
  • "Основи християнства. Шлях до істини". — ІПШІ.:"Наука і освіта". — 2004.
  • "Христианство — историческая закономерность". — Донецк: Изд-во ДонГИИИ, 1998.
  • "Актуальные проблемы теории искусственного интеллекта": Моногр. — К.: Наука і освіта, 2003.
  • "Познание истины начинается с веры".// Праці III наук.-пр. конф. «Наука. Релігія. Суспільство». — Донецьк, 1998.
  • "Любовь, согласие и толерантность — путь истинный, предначертанный в «Вечных книгах»".// Праці V наук.-пр. конф. «Наука. Релігія. Суспільство». — Донецьк, 1999


Короче говоря, голова! Всесторонне развитая личность. Образованный, умный, серьезный.


Всем хорош Анатолий Иваныч. Одна проблема - почти на всех фотках булавой машет. Даже перед носом Папы Римского. Не по-христиански как-то. Страшно было копировать фотографии.


В Российской энциклопедии Брокгауза-Эфрона тоже признаются погромы Хмельницкого, но, без подробностей 
Победы X. при Желтых Водах и под Корсуном вызвали всеобщее восстание малорусского народа против поляков. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовали отряды и старались со всей жестокостью отомстить полякам и евреям за притеснения, которые они от них за последнее время претерпели. ... Решено было идти на Варшаву и разорить Польшу. Подчиняясь этому решению, Xмельницкий снова сталь хитрить по отношению к своим. Он направился ко Львову, который на требование выдать евреев ответил отказом и был разграблен http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/42270/
Интересно получается. Собрались со всей жестокостью отомстить полякам и евреям, а во Львове потребовали от поляков выдатьтолько евреев.

Зачем казаки требовали выдать евреев? Для проведения мирного богословского диспута Нахманида?

Особый интерес представляет собой реакция современных православных христиан на эту тему. Когда я написал свое исследование до этого момента, то попросил высказаться участников православного форума "Слово". Я предполагал, что православные начнут отрицать факт жестокостей Хмельницкого, скажут это все придумали злые евреи, а мы белые и пушистые. Но не тут то было!

При обсуждении с православными этой темы появляются следующие возражения против уничтожения памяти и почитания Хмельницкого по причине его садизма и животного антисемитизма:

- украинцы громили и поляков тоже.
- поляки и евреи претесняли ЭКОНОМИЧЕСКИ украинцев.
- евреев громили не только украинцы но католики и англиканцы. Причем, они нарубали евреев значительно больше чем православные.
- нельзя погромы Хмельницкого сравнивать с Холокостом потому что не тот размах.
- евреи злодеями называли не только Хмельницкого но и других живодеров -- Наливайко и Павлюка.

Все эти циничные возражения объясняют причину зверских погромов, и тем самым, оправдывают действия погромщиков.

То есть, никакого доказательства отсутствия погромов не предоставлено.

Кроме одного тезиса:
- еврейские общины исчезли не потому, что их утопили в крови садисты-антисемиты, а потому что 20 000 евреев продались в рабство татарам, чтобы их у татаров выкупили богатые евреи.

Так возникает вопрос - почему это евреи вдруг решили продаться татарам? Просто так, потому что в Татарии лучше жить материально или потому что там Хмельницкие воины не жарят еврейских младенцев на вертелах?

Также мне возражают, чем украинцы хуже евреев которые убили своих врагов на Пурим в книге "Эстер (Есфирь)".

Осуждать евреев за уничтожение своих врагов, начавших тотальное уничтожение евреев, то же самое что осуждать русских за уничтожение Гитлера и его банды. Опять путание агрессора с жертвой, вынужденной защищаться. В библейской книге Есфирь антисемиты не поборами облагать евреев собирались, а уничтожить физически.

Ну как же смеет жестокая 2-летняя девочка радоваться что её несчастному одинокому насильнику отрубили сосиску до того, как он на нее напал, и повесили его на высоком дереве! 

Реальная история оправдывает жесткие меры из Библейской истории по отношению к врагам евреев. Когда евреи перестали буянить против своих гонителей, как было в библейские времена, их все 2000 лет "мочат в сортире". 

Когда евреи под командованием еврейского Бога мочат в сортире амалекитян - "какой жестокий еврейский Бог Библии!"

Когда страдают дети в Беслане или Бухенвальде - "Где же был Бог? Почему он не замочил в сортире Гитлера и Басаева, когда они только родились!"

И вообще, Пурим разве только еврейский праздник? Он же и христианский - книга Эстер то в каноне христианской Библии. Если бы тогда не победили евреи своих врагов, то не было бы и Христа. Ибо евреи прекратили бы свое существование еще в те времена во всей персидской империи, которая захватила на тот момент весь мир, где обитали евреи.
_____________________________________________________

Для любопытных цитирую сообщения православных формучан отсюда http://forum-slovo.ru/index.php?topic=25043 (разумеется тему признали провокационной и заблокировали. Называть улицы и города именем Хмельницкого - нормально, а говорить об этом на форуме - еврейская провокация).

Итак,

Пишет Виктор  Re: Богдан Хмельницкий Ответ #5 : 11.05.2011, 09:07:57

А я не понимаю, как такие вопросы могут задавать граждане, празднующие Пурим. Который как бы праздник в честь массового убийства. И аналогично - Песах, который тоже праздник массового убийства.
____________________

Демидов Александр Вероисповедание: Православный христианин, МП РПЦ 

Такова, на мой взгляд, вся история человечества, в которой нельзя выделять только одну, пострадавшую сторону... всегда найдется иной, противоположный взгляд на те же события, по своему - правый.

____________________

Ахия Вероисповедание: Православное Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя
Лев! А ВЫ одобряете антисемитскую резню арабов евреями? И вообще, хорош провокации разводить, Украина не Германия ... 
____________________

Демидов Александр Вероисповедание: Православный христианин, МП РПЦ

 Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
Ответ #32 : 13.05.2011, 19:06:30 
существует достаточно многочисленная категория людей, в психике которых присутствует болезненная тяга к живописанию кровавых сцен жестокостей и насилия, к чтению подобной литературы и к просмотру соответствующих фильмов. Будучи сами в безопасности, такие личности получают нездоровое удовольствие от чтения, описания, просмотра подобных сцен.
____________________


Мне кажется,самая большая беда евреев-сверхзацикленность на себе любимых. Вследствие чего, они, бедные, видят историю человечества исключительно,через призму своих страданий обвиняя всех и вся, полностью отвергая Божий Промысел в их отношении... ИМХО
____________________

Анастасия Д. Вероисповедание: Христианка Православного вероисповедания. 
УПЦ МП

Мне интересно, почему те события считаются "еврейским вопросом", если восстание было в первую очередь против поляков. Они разве не люди и их не жалко?
____________________

Денис... Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Богдан Хмельницкий жил и рисковал жизнью ради воссоединения народа русского и спасения Церкви православной от унии. Вечная память на Земле и достойное место в воинстве Небесном славному воину!
____________________

Анастасия Д. Вероисповедание: Христианка Православного вероисповедания. 

Натан Ганновер, говорит о тысячах убитых и 20 000, тех, кто добровольно сдался в плен татарам, чтобы те продали их в Константинополе, в надежде, что там их выкупят единородцы, что и случилось по заверениям летописца. Потому общины и исчезли.

А так же автор писал:
Наливайко (да будет стерто его имя);
Павлюк (да будет стерто его имя);
Хмель (да будет стерто его имя).

Как видите, он не выделял его из среды других. Он не говорил (да будет стерто его имя особенно сильно). 

Пока вижу, кровавое восстание, в ответ на то, что православных поставили в такие рамки жесткие, когда либо принимай католичество, либо будешь в полной зависимости от ляхов и евреев. Храмы были отданы евреям в аренду, они и решали когда и кому. 
____________________

Ахия Вероисповедание: Православное Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя
Ответ #79 : 16.05.2011, 11:11:57

ВАМ ещё вопросы ( ответы на которые, я не сомневаюсь, ВЫ знаете, но будете молчать как рыба ): расскажите о деятельности Еврейского Агентства и о его сотрудничестве с GEheime STAatsPOlizei ...
Может пора уже Сохнут признавать преступной организацией, вместе с террористической ( по своему происхождению, да и по современному поведению ) организацией ЦАХАЛ?

____________________

Анастасия Д. Вероисповедание: Христианка Православного вероисповедания. 
Вы должны доказать, что эти погромы были такие, какими вы их описываете (по количеству и качеству), и чем эти погромы отличаются от всех тех, которые были по всему миру.

Вам, надеюсь не нужно приводить слова из Ветхого Завета, сколько раз Израиль был оружием в руках Божьих против язычников, а почему Богдан Хмельницкий не мог быть таким орудием против евреев, в наказание за их грехи, Натан Ганновер прямо об этом пишет.

Я понимаю ваше искреннее желание, не замечать того, что в той ситуации евреи палку сильно перегнули, чем вызвали страшную ненависть со стороны народа.

Теперь вот о чем, описанные зверства очень подходят к тому способу казни, к которой обычно прибегали татары, которые участвовали в том восстании (как я уже выше писала), потому что они не получили дани и у них был голод. Последний раз такие казни были во время ВОВ. По словам же Богдана Хмельницкого, излюбленный вид его казни был "шашкой голову срубить". 

Если вы сможете доказать, что он лично вспарывал женщинам животы или дал приказ это сделать, то я признаю вашу мысль правдивой, а пока это очередная клевета.

____________________

Н_Буяр Вероисповедание: Христианин. 

_Проблема Гитлера не в том, что он убил слишком много евреев, а в том что втянул германский народ в авантюру, которая кончилась не только катастрофой европейского еврейства, но и катастрофой германского народа. Думаю, Вы согласитесь с тем, что за период ВМВ немцев погибло гораздо больше чем евреев.

_Если бы Гитлер проводил политику, в результате которой, Германия, избежала бы таких значительных жертв среди немецкого населения. И в конечном итоге, расширила бы свое геополитическое влияние в Европе и мире, то немецкий народ, до сих пор, называл бы его именем свои улицы и города. 

_И это происходило бы даже в том случае, если б он уничтожил при этом всех евреев, на подконтрольных Рейху территориях. 

_Немцы не простили Гитлеру унизительного поражения, а не геноцида евреев.
____________________

Анастасия Д. Христианка Православного вероисповедания. УПЦ МП

"Или он праведник по вашему?" 

Как защитник веры Православной, конечно праведник. А разве потомки Авраама, своих врагов менее жестоко уничтожали? Вам привести примеры из Библии?
____________________

Димитрий Павлович Вероисповедание: Православный Христианин РПЦ МП

Ни один национальный герой, ни одно историческое событие не оставило такого яркого следа в украинской исторической памяти, как гетман Богдан Хмельницкий.
  
ОН объединил украинский народ, спас его от уничтожения, создал украинское государство, заложил основы восточно-славянской цивилизации. Богдан Хмельницкий был борцом с польским игом и для него не было ни иудея ни эллина а были только православные и враги. 

Cледует отметить, что жестокости по отношению к польскому и еврейскому населению хоть и не могут быть оправданы, но могут быть легко объяснены. 


Долгие годы продолжалось унижение и угнетение порабощенного православного населения Украины поляками и иудеями. Практически вся экономическая сторона этого порабощения осуществлялась евреями. И дело далеко не заканчивалось "сбором налогов". Зачастую отнималось все - от последней рубашки и домашней утвари, до запасов провианта на зиму и самой возможности вкушать "хлеб духовный". 



Следы такого угнетения и унижения остались не только в памяти народа, но и в произведениях мировой литературы. Вспомним Н.В.Гоголя, который в своей повести «Тарас Бульба» пишет про этот период: «[Храмы] теперь у жидов ... на аренде. Если жиду впредь не заплатишь, то и обедни нельзя править». Само восстание под управлением Хмельницкого стало возможным только потому, что многолетнее угнетение украинского народа польско-еврейскими оккупантами стало уже нестерпимым.



***
12.10.2005 На Хортице украинские реестровые казаки избрали Виктора Ющенко Гетьманом Украины, а Юлию Тимошенко посвятили в Берегини. 
Об этом сообщил на пресс-конференции Гетьман украинского реестрового казачества Анатолий Шевченко. Анатолий Шевченко добавил: 
- "Это гордость быть козаком. На сегодняшний день в нашем реестре числится более 40 тысяч козаков изо всех регионов Украины. Наша цель - создать элиту, способную влиять на историю государства" 
Сегодня в городе Луганске на пощади Тараса Шевченко в казаки были посвящены учащиеся СШ№7. По мнению организаторов это мероприятие будет способствовать возрождению патриотизма и духовности 
http://cxid.info/viktor-yuschenko---getman-ukrainy-a-yuliya-timoshenko---bereginya---getman-ukrainskogo-reestrovogo-kazachestva-anatoliy-shevchenko-n20081
***
02.04.2007 Задержан подозреваемый в убийстве преподавателя Донецкого института искусственного интеллекта. Об этом сообщает прокуратура Донецкой области. 
Как сообщает пресс-служба прокуратуры, 30 марта текущего года в Донецке по подозрению в убийстве преподавателя Донецкого института искусственного интеллекта задержан гражданин Украины, который сейчас дает признательные показания. Подозреваемый ранее судим за убийство. Отбыл в местах лишения свободы 11 лет, освободившись в 2005 году.
В настоящее время задержанному обвинение не предъявлено. В течение текущей недели прокуратурой Куйбышевского района г. Донецка будут проводиться следственные действия, направленные на восстановление картины преступления 
http://www.ostro.org/donetsk/society/news/34265/

***

Подписывайтесь ко мне на обновления


Другие мои исследования и статьи на эту тему:




  • Украинцы убили украинца, спасавшего детей, а потом подкинули ему в машину бомбы, чтобы оправдать убийство "путинского смертника" http://levhudoi.blogspot.ru/2014/10/blog-post_14.html


  • Звонкие победы украинской армии над российской! Бандера воскрес! Слава Украини! Хто не скаче той москаль! Москаляку на гиляку! http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/blog-post_16.html

  • Бандера воскрес! Он зовет всех опять на Майдан! Олигархи наживаются на бендеровцах хуже Януковича! Цены выросли! Вы слышите?! ЦЕ-НЫ ВЫ-РОС-ЛИ !!! За Бендеру! За Украину! http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/blog-post_10.html


56 комментариев:

  1. Лев , нет никаких доказательств того , что Б.Хмельницкий лично отдавал соответствующие приказы своему дикому войску.
    Да и Костомаров , на которого Вы ссылаетесь , совершенно иначе оценивает личность этого казацкого гетмана , а ведь он был далеко не последним историком .

    ОтветитьУдалить
  2. Отсутствие свидетельств не говорит об отсутствии приказов. А как могут выглядеть свидетельства? Видеозаписи?

    Главное что он не мог не знать этого. И никаких мер не принимал против живодеров. Не было казнено ни одного погромщика.

    А как Костомаров оценивает?

    ОтветитьУдалить
  3. "Отсутствие свидетельств не говорит об отсутствии приказов."
    - Отсутствие свидетельств о существовании приказов Б.Хмельницкого , делает такие предположения чисто спекулятивными.

    "А как Костомаров оценивает?"- Оценивает в целом , положительно . Без каких либо намеков на то , что Б. Хмельницкий был серийным маньяком и садистом .

    ОтветитьУдалить
  4. Александр. Странная постановка вопроса. Об издевательствах над пленными приказы не отдаются вообще. Это ж ведь не военная операция.
    Отдаются приказы пресечь разгул бандитизма.

    Не могут твориться жестокости в таких размерах без одобрения верховного командира.

    Костомаров оценивал положительно как военного стратега или как человеколюбивого благодетеля?
    Гитлера даже я оцениваю положительно по отношению к немецким детям. А Комендант Освенцима канареек любил.

    ОтветитьУдалить
  5. Александр. Давайте попроще.
    Вы сами то верите что хмельницкий не знал об этом?
    Или во что вы верите?

    ОтветитьУдалить
  6. И еще к вам вопрос - об этом деле вы раньше слышали до того как у меня прочитали? Или я вас информировал впервые о проблеме Хмельницкого?

    ОтветитьУдалить
  7. "Отдаются приказы пресечь разгул бандитизма."

    Может быть в какой нибудь дисциплинированной армии и отдаются подобные приказы ,но только не восставшему дикому люду.

    Читаем у того же Костомарова :" Самое ужасное остервенение оказывал народ к иудеям.... и всякая жалость к ним считалась изменою "

    ОтветитьУдалить
  8. "Всякая жалость к ним ,считалась изменою " - вот , где я вижу главный мотив поведения Хмельницкого в его не желании пресечь кровавые побоища поляков и евреев.
    Я не верю в какую то особую кровожадность Хмельницкого (с поправкой на то мрачное время) , в то что он был маньяком и садистом - нет для этого утверждения достаточных оснований.

    ОтветитьУдалить
  9. Ничего подобного. Приказы отдаются в любой армии. В принципе могут не выполняться приказы. Но в таком случае с командира снимается ответственность. Хмельницкого народ уважал и приказы бы выполнил скорее всего.

    А его дело не только приказы отдавать, а казнить солдатню за насилие и жестокость. Парочку бы повесил а остальные бы успокоились. Из совсем не жалко - садисты не люди.

    "Я не верю в какую-то особую кровожадность Хмельницкого (с поправкой на то мрачное время)"
    -Я и не говорю что он особо кровожаден. Но почму то других кровожадных ублюдков не чествут памятниками и прочими регалиями. Да, действительно все номинальные христиане В ТЕ ВРЕМЕНА были ублюдками. И Хмель в том числе. И это не делает ему чести.

    ОтветитьУдалить
  10. " Да, действительно все номинальные христиане В ТЕ ВРЕМЕНА были ублюдками. И Хмель в том числе. И это не делает ему чести."

    О.К. Лев , я согласен ! В прошлом ( и не в очень далеком прошлом )мои предки совершали поступки достойные скорее кровожадных животных , чем людей.

    Насчет памятников . Памятники ему стоят за другие заслуги , которые у него перед украинским народом безусловно есть .

    ОтветитьУдалить
  11. Хотелось , что бы Вы меня правильно поняли - мне омерзительны такие поступки людей , не понятно с какой стороны считавших себя христианами .

    ОтветитьУдалить
  12. "И еще к вам вопрос - об этом деле вы раньше слышали до того как у меня прочитали? Или я вас информировал впервые о проблеме Хмельницкого?"

    Лев ,Вы очень сильно преувеличиваете мою некомпетентность .

    Историю я люблю . Об этом деле , а так же о Б.Хмельницком я читал у Костомарова еще лет двадцать тому назад . И считаю его историком объективным , не склонным к излишнему очернению или отбеливанию кого бы то ни было .

    ОтветитьУдалить
  13. Нельзя садистам ставить памятники за другие заслуги. Ну представьте памятник чекатилу, если бы он между маньячеством еще и земли у поляков отвоёвывал.


    "не понятно с какой стороны считавших себя христианами" - а это вообще интересный вопрос. Никакой преемственности нету от апостолов к нашим дням.

    Ибо всяким там сектантам говорят "где вы были 2000 лет? А вот мы были!"

    Над этим стоит подумать отдельно. Просто сейчас такая мысль мелькнула спонтанно.

    И еще самая важная мысль. На форме "слово" я обсуждал эту тему - все православные оправдывают погромы. Никто не отрицает, а все оправдывают.

    Так что стоит стыдиться не только ваших предков но и ваших современников.

    ОтветитьУдалить
  14. Заметил интересную тенденцию, однако. Почти во всех комментариях авторы, так или иначе, оправдывают действия Хмельницкого. Вот если бы его "рать" велосипедистов убивала и мучила - тогда конечно, звери, а так кого - евреев, подумаешь, кто их не мучил...
    Зато сколько земли к России присоединил "на шару"!

    ОтветитьУдалить
  15. Да и кто бы пошел за Хмельницким тогда, если бы в результате нельзя было Панов и евреев грабить?
    Как, впрочем, и во многих других войнах.

    ОтветитьУдалить
  16. и правильно батько хмель делал даже мало резали их

    ОтветитьУдалить
  17. Евреи , вы в шоке от Хмельницкого ? А я в шоке от того типа , который придумал систему Гулага ! Вы считать умеете , вот и сравните масштабы беспредела . Вы сперва прокляните всех своих моральных выродков , а потом уже будете духариться насчет других народов. О своем стыде и о своем позоре сперва вспомните. Вот тогда поговорим .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А кто придумал систему Гулага? Еврей тоже? Как его звать то?
      И что евреи его считают великим евреем? Называют его иименем города и уллицы и памятники ставят?
      В Гулаге отбывали заключение и погибали только неевреи? Евреев не было среди жертв Гулага?

      Удалить
    2. Вы про батьку Хмеля все детали знаете , тех что даже и не было , - а про Френкеля даже не слышали (хотя и ваших там тоже пострадало немало ). Это свидетельствует о том , что с исторической наукой у Вас какие-то нездравые отношения. Так что по боку , считают Френкеля великим , не считают , - главное , что по своим "заслугам" он сверхзлодей. А сколько их было , таких френкелей !.. В октябрьскую вообще целые кланы и партии . Так что , вам своих евреев-душегубов проклинать работы непочатый край!..

      Удалить
    3. Да , и что , по Вашей логике получается , что если еврей замочил украинца вместе с евреем , - то он , типа , не виновен ?!, Так в таком случае Хмельницкий тоже , получается , чист как стеклышко , - наверняка там под казацкую шаблю хоть один земляк , да подвернулся.
      Справедливость надо искать и восстанавливать справедливыми путями , а не какими-то мутными и кривыми.

      Удалить
    4. Не надо тупить, не еврей придумал систему Гулага, система концлагеря была придумана ещё в Австро-Венгрии и в ней содержали солдат из Западной Украины.

      Удалить
  18. Какой еще Френкель-Шменкель? Где вы его откопали? Вы так и не ответили ставят ли евреи ему памятники как славяне Хмельницкому?

    При чем здесь случайная жертва под казацкой шаблей к преднамеренному убийству инородцев по национальному признаку? Что за идиотизм?
    пожалуй закрою доступ анонимным пользователям а то много глупости пишут анонимы. Регистрируйтесь и идентифицируйтесь как-нибудь.

    Напишите лучше письмо Шевченке чтобы он ответил на эту статью.

    ОтветитьУдалить
  19. слава израильскомо народу!!!!!!!!

    ОтветитьУдалить
  20. Хмельницкий с его помощниками конечно редкое гавно, достаточно вспомнить причины восстания, но можно и вспомнить как вырезала армия царя Давида мирное население в порабощённых городах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Хмельницкий с его помощниками конечно редкое гавно" - это скорее к вам относится,голословный вы наш.....еврей?

      Удалить
    2. Денис! Вы не забываете, что Давид не только еврейский праведник, но и христианский?

      Удалить
  21. Хотелось бы напомнить христианам,что любой памятник это идол,почитание идольского.И уж наверное душегубу ни одному я бы памятник не поставил.Историю знать и правильно оценивать надо,но я не дкмаю,что Господь Бог давал полномочия Хмельницкому и его ватаге изуверствовать.А вообще казачество сильно идеализировано .

    ОтветитьУдалить
  22. Уважаемый автор сего поста. Вы верите в невинные жертвы. "Живи так, чтобы люди о тебе не могли сказать ничего плохого, даже если это будет неправдой."
    Вы считаете, что на пустом месте к еврейскому населению возникает нелюбовь?
    Перестаньте меня смешить :).
    А поначалу разберитесь в своей нации - евреев все времена использовали как пушечное мясо вышестоящие же соплеменники, добиваясь своих целей. ПОймите это и пересмотрите вашу из-торию с этой позиции, и тогда все расставится по свои местам.

    ОтветитьУдалить
  23. Ваши же соплеменники подставляли и предавали простых и действительно, невинных евреев, добиваясь своих политических или корыстных интересов.
    Девизом евреев должен стать не хохляцкий: "Моя хата скраю, ничего не знаю.", а измененный :"Пусть и хата скраю, но про народ свой знаю".

    ОтветитьУдалить
  24. Запрещать будешь у себя в израиле,ЕВРЕИ жили и живут в Палестине,а жиды -где лучше.Слава Богдану Хмельницкому!!!Помните Гонту и Зализняка!!! Помните враги наши Колиивщину и ножи гайдамацкие-не будите священный гнев Холодного Яра!!!Этот комментарий лично для тебя -так как смелости тебе не хватит оставить его публичным.Трусость -черта твоей нации.

    ОтветитьУдалить
  25. "Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку.
    Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса."
    лев вы никогда не задумывались, как можно зашить в живот живую кошку?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Задумывался. Это очень не просто сделать. Вполне возможно, что не зашивали, а просто перевязывали простыней и завязывали сверху и снизу веревкой. Ведь сам Грановер этого не видел, записывал с чьих-то слов. Детали огли перепутаться. Дело то не в этом.

      Проблема в том что современыне великие православные потомки садистов не отрицают жестокости, а оправдывают.

      Удалить
    2. Лично я глубоко сомневаюсь во всяких изуверствах казаков. Видать эта летопись с идеологическим уклоном для подрастающих поколений.

      Лев, может у казаков для этого были специально тренированные кошки?

      Удалить
  26. Хмельницкого сейчас нельзя оправдывать хотя бы потому, что достоверность всех этих "подвигов" можно так же подвергать сомнению, как и "построение Петербурга" спустя 50-150 лет.

    Хотел бы заметить, что "подвиги" казаков и солдат из войска Хмельницкого наверняка имели под собой достаточно вескую основу, причину, иначе люди в здравом уме таких жестокостей не совершают никогда. Даже специально обученные спецназовцы убивают только по мере необходимости врагов, но не издеваются массово над мирным населением. А если кто-то и издевается ТАК, то это - маньяк. И армию маньяков собрать невозможно никогда по той простой причине, что они неуправляемы в армейском смысле.

    Нет. Это было ни что иное, как месть за что-то, что "историческая наука" скрывает очень и очень тщательно. И это было то же самое, что заставляло повсюду в Европе в совершенно разные исторические периоды совершенно нормальных мещан на время превращаться в "жестоких варваров Хмельницкого", чтобы сделать с евреями приблизительно то же самое.

    Лев, вы не подскажете случайно, что это за причина?...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если бы веская причина была то она бы ыбла нам бы не стоило гадать. А вообще такой причины быть неможет в принципе. Может быть причина не любить но не может бытьпричины для жестокости. Дикари и дебилы.

      А армии маньяков - дело привычное. Поучите историю например зверств японцев по отношению к китайцам во вторую мировую.

      "достоверность всех этих "подвигов" можно так же подвергать сомнению"
      -Подвергать то можно. Тогда и надо как минимум отказаться от веры в подвиги и убедительно доказать что все летописцы, в первую очередь НЕеврейские - лгут или вымышлены, и тогда оставаться с Хмельницким.

      Удалить
    2. Уважаемый Виктор!

      Чкажите Вы согласны с моей претензией к Анатолию Ивановичу Шевченко? Ибо все упирается в это.

      Анатолий Иванович Шевченко не сомневается что его предки были ублюдками. Он не задается вопросом о том были ли оправданы их ублюдочные поступки. Но он действительно стыдится ублюдочных поступков своих предков. Шевченко - порядочный человек. К нему лично моральных человеческих претензий нет. К нему претензии логические.

      Он просит прощения ОТ имени своих предков ублюдков а не ЗА них. Тем самым он представляет их хорошими людьми которые дескать хотели извиниться да не смогли.

      На самом деле его предки украицы - ублюдочные ублюдки и никакого прощения от их имени просить нет смысла.

      Нельзя усидеть на двух стульях. Любить своих предков, свою национальность, и осуждать их же поступки.

      Надо ему выбирать из 3 возможных.

      1. Проклять своих предков и отказыться от украинской национальности

      2. Осознать что от их имени просить прощения не возможно ибо они не хотели прощения. Извиниться ЗА их поступки и остаться украинцем, потомком хороших украинцев. Навверное и такие были.

      3. Осознать что от их имени просить прощения не возможно ибо они не хотели прощения. И не просить пощения ни за них ни за себя а стать их верным последователем. То есть стать ублюдком. При этом можно начать искать причины ненависти к евреям.

      Удалить
    3. "Такой причины не может быть в принципе" - это не ответ, поскольку любое событие, а особенно такое знаковое, имеет свои причины.

      Задавая такой вопрос, я предполагал именно такой ответ. А теперь - о причинах.

      Кто бывал в центральной и западной Украине, подтвердит, что представить себе местное население вспарывающим животы женщинам и засовывающим туда кошек... скажем так, довольно затруднительно. Иудо=христианские захватчики, не видя других путей для порабощения этого в высшей степени культурного населения, сделали две простые вещи:
      а) "заглушили" местные языческие праздники, опиравшиеся на времена года и основные природные явления, с помощью придуманных христианских праздников;
      б) подмешали в социум евреев-паразитов.

      Население оказалось в роли рабов евреев (панов), которым попы постоянно вбивали в головы мысли о покорности и многотерпении. Но волю, связанную с эгрегором народа на генетическом уровне, убить не так просто. Особенно в первое столетие этого порабощения.

      С другой стороны, евреи, как всем известно, исповедуют религию собственного превосходства, а другие народы считают хуже зверей.

      За это и получали. Ну, и конечно же, вспарывание животов и другие зверства - это не про украинцев. Это сказочка для еврейских мальчиков воскресных школ, чтобы взрастить у них ненависть к гоям. Нам эти сказочки, Лев, рассказывать не надо. Мы уже давно большие и были ими задолго до вашего появления на Земле.

      Удалить
    4. "Такой причины не может быть в принципе" - разумеется речь идет о рациональной причине. А иррациональных пичин можетьт быть сколько угодно.

      Виктор, как Вы относитесь к извинению Анатолия Ивановича Шевченко ОТ имени своих предков? Не за что просить, он не прав?

      "Это сказочка для еврейских мальчиков воскресных школ" - дело втом чтоэти сказочки рассказывают не еврейские а также украинские историки. Конечно не именно фокус с кошкой.

      Оставим кошек в покое. Кошку могли пытаться засунуть по пьяни да не получилось а кто то передал это как будто таки было. Не важно.

      Удалить
    5. Я к этому извинению никак не отношусь, поскольку не знаю, о чем идет речь.

      Но...

      Примирение - в принципе это хорошо. Если бы я был уверен, что во веки вечные на украинской земле больше не будет убийств и погромов евреев и рабства украинцев, извинился бы сам.

      Удалить
    6. Что значит " не знаю, о чем идет речь"? Я для кого написал статью? Почитайте и узнаете.

      1. могут ли Ваши потомки просить прощения ОТ вашего имени например за то что Вы тут написали?

      2. Если не секрет почему Вы подписываетесь Украинец - Вы подчеркиваете и гордитесь тем что Вы украинец по происхождению или это настоящая Ваша фамилия и никакого смысла не несет?

      3. Следует ли запретить почитание Хмельницкого в Укараине и в цивилизованном мире учитывая официальное признание погромов сопровождаемых вышеописанными жестокостями? Я подчеркиваю - именно признавая официально.

      Я не говорю запретить почитание в случае официального отрицания этих погромов. В этом гипотетическом случае никаких вопросов у меня бы не было.

      Удалить
    7. При этом я не против того чтобы и евреи запретили почитание Любавичских хасидских Цадиков (Духовных вождей) за то что в советское время в 1939 году морили голодом тех же украинцев согласно собственному признанию евреями. Подкупили самого Калинина чтобы отобрать на Песах хлеб у украинцев. Подробности тут http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=621946

      Я подчеркиваю - это не мнение гоев, за которое евреям нечего извиняться, а чистосердечное признание самих евреев, а конкретно ребецин Ханы Шнеерсон, матери самого Любавичского Ребе-Машиаха. Это круче, чем Папа римский в католицизме.

      Но, в любом случае, сравнивать погромы с этой мелочью не возможно. Евреи отбирали хлеб не от ненависти к гоям, не ради того чтобы их убить, а для исполнения религиозной заповеди. Голод украинцев - побочный эффект. Да и отбирали не весь хлеб, а по 30 грамм оставляли. Правда, этого слишком мало чтобы просто выжить. Но хоть что-то.

      Удалить
    8. 1. Это вряд ли. Поколение, воспитанное на современной телехуцпе, даже не будет понимать, о чем здесь речь.
      2. Не секрет. Это - псевдоним. Просто он мне нравится тем, что я под ним могу общаться на языке агрессора.
      3. Нет. Евреи-основатели СССР вознесли Хмельницкого на пьедестал национального героя за якобы подписанный договор между Московией и Украиной об объединении. Такая история им очень даже подходила для оправдания создания СССР. И теперь отыграть взад - кому это надо? Особенно по нынешним временам...

      Удалить
    9. Да, и отдельно хотел бы прокомментировать Ваш последний пост.
      Хасидские Цадики - детские садики по сравнению с бесноватой ордой московитов. Кажется, евреи это уже успели прочувствовать в Крыму и в некоторых донбасских городах, которые еще даже формально не захвачены Москвой.
      Поэтому - это мне так кажется - сейчас поднимать вопросы о каких-то счетах между украинцами и евреями, даже если они действительно имели место быть, но давно и прочно забыты - не время. Если в Украине всё будет гут, евреев здесь никто и никогда не тронет. Не тот "миниталитет". Он у украинцев простой: если ты живешь сам и никому не мешаешь, тебя никто не тронет. Разве не так было в Украине последние 23 года?

      Поэтому предлагаю топор войны зарыть и никогда больше о нем не вспоминать.
      Сейчас у украинцев и евреев, мягко говоря, надвигаются гораздо бОльшие проблемы...

      Удалить
    10. 1. При чем здесь это? Вообще просить от вашего имени прощения за то что Вы не хотите извиняться - уместно?

      Имеет ли смысл просить пощения за погромы от имени Хмельницкого и его палачей если они сами этого не хотят уместно?

      2. При чем здесь язык? Если это не фамилия то псевдонимом вы подчеркиваете гордость украинскими предками. Чем они вам так нравятся? Погромами евреев?

      Вы написали:
      "Если бы я был уверен, что во веки вечные на украинской земле больше не будет убийств и погромов евреев и рабства украинцев, извинился бы сам"

      Извинился бы за себя или за Хмельницкого и ваших предков или от имени Хмельницкого и ваших предков?

      За какие поступки?

      И самое главное. А если евреи будут по вашему мнению порарабощать украинцев, то будете просить прощение за погромы?

      (Я немножко внес изщменеий в начале статьи. Заметил что существует отрицание Холокоста но не существует отрицания Хмельниччины даже среди антисемитов.

      Удалить
    11. У Вас что не предложение то перл:

      "Если в Украине всё будет гут, евреев здесь никто и никогда не тронет. Не тот "миниталитет". Он у украинцев простой: если ты живешь сам и никому не мешаешь, тебя никто не тронет".

      А Если в Украине будет все не гут то надо рубать евреев пополам?

      Удалить
    12. Я Вам задал вопос:

      3. Следует ли запретить почитание Хмельницкого в Укараине и в цивилизованном мире учитывая официальное признание погромов сопровождаемых вышеописанными жестокостями? Я подчеркиваю - именно признавая официально.

      Я не говорю запретить почитание в случае официального отрицания этих погромов. В этом гипотетическом случае никаких вопросов у меня бы не было.

      Вы мне ответили о каких то евреях сделавших из него культ. Короче Ваш ответ не имеет отношения к вопросу. Я конечно понимаю что во всем виноваты евреи и поэтому украинцам надо еврейских детей жарить на вертелах. Но я не спрашивал зачем кто икогда сделал из него культ. Будьте добры отвечать на вопрос а не философствовать на другие темы

      Удалить
  27. По поводу просить прощения и уместно/не уместно. Когда евреи начинают крутить эту шарманку, я плюну и уйду. Еще не хватало, чтобы я за кого-либо извинялся, не обидив в жизни ни одного еврея, и не собираясь этого делать.

    Псевдонимом я подчеркиваю свою национальность. Я горжусь своей национальностью не за то, что мои предки участвовали в войнах и погромах, а просто потому, что я - украинец.

    Если по моему мнению кто-либо (не обязательно евреи) будет порабощать украинцев, то я возьму в руки оружие и пойду отстреливать поработителей. Я - не христианин, поэтому сказочки о покаянии и непротивлении на меня не действуют. Я - очень опасный противник для желающих обидеть мой народ, поэтому со мной нужно ласково и честно. Не то можно нарваться на очень большие неприятности.

    Если в Украине не все будет гут, то в первую очередь в этом будут виноваты сами украинцы. Пополам рубить здесь никого не будут, в т.ч. евреев. Расслабтесь. Как видите, могут особых подонков загнать в Одессе в дом профсоюзов и испечь живьём. Но это только после того, как эти подонки обстреливают безоружную демонстрацию из боевого оружия. На такое способны только украинцы - лезть с голыми руками и булыжниками с мостовой на вооруженных спецназовцев ГШ ГРУ ФСБ России - и побеждать.

    Если вы хотите, можете поднимать вопрос о запрещении почитания Богдана Хмельницкого. В Украине большинство наседения такую идею не поддержит. Что будет решено в других странах по этому (для вас) животрепещущему вопросу, мне, честно говоря, плевать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "По поводу просить прощения и уместно/не уместно. Когда евреи начинают крутить эту шарманку, я плюну и уйду".

      - О5 25! Да не евреи крутят эту шарманку. А гетьман реестрового украинского казачества Шевченко Анатолий Иванович.

      "Еще не хватало, чтобы Я за кого-либо извинялся".

      -О! Чуть-чуть ближе к делу. Но о5 не туды. При чем здесь Вы?

      Гетьман Шевченко не "нехватало чтобы" не "бы", не гипотетически, не теоретитечки, не возможно в будущем, не при некоторых условиях, а таки ДА ИЗВИНИЛСЯ РЕАЛЬНО в прошедшем времени.

      Всё. Уже проехали.

      Так что ваше "не хватало" отпадает. Вопрос только стоИт извиняться ЗА ублюдков или ОТ имени ублюдочных предков Шевченки? Ублюдками он их признает совершенно искренне.

      Вы, Виктор Украинец, согласны с тем что Шевченко признает своих предков ублюдками?

      давайте сконцентрируемся чтобы вы очередной раз не уходили от сути вопроса переводя его на другие близкие темы.

      Итак, Вы, Виктор, не считаете своих предков ублюдками. С этим никто не спорит. То ли Вы отрицаете погромы, то ли оправдываете погромы порабощением украинцев евреями - пока не понятно, но, с вашей точки зрения, либо погромов не было, либо были и были оправданы, а, значит, предки либо вобще ни при чем либо молодцы, вершившие справедливый суд на детьми и беременныи женами поработителей.

      Но, Анатолий Иванович Шевченко, гетьман украинского казачества, жестокие погромы признает, никаких оправданий не ищет, а просто извиняется. То есть, признает своих предков ублюдками. Потому что детей жарили, всякое такое, как описывают украинские и российские историки.

      Вы согласны что Шевченко признает своих предков ублюдками? Вопрос понятен? Не были ли они действительно ублюдками - это вопрос спорный, не считаетели Вы их ублюдками - это вопрос решенный, а считает ли их таковыми Шевченко. Вот в чем вопрос.

      Теперь возвращемся к главному вопросу темы от которого Вы круто уворачиваетесь.

      Имеет ли логический смысл просить пощения не ЗА ублюдочных предков, а ОТ имени ублюдочных предков?

      А если уж говорить о Вас то вопрос я задавал не о том чтобы Вы просили прощения а кто-то другой ОТ вашего имени. Например ваши потомки, или гетьман Шевченко попросит прощения от вашего имени за то что вы тут писали.

      Цитирую мой вопрос к Вам

      "1. При чем здесь это? Вообще просить от вашего имени прощения за то, за что Вы не хотите извиняться - уместно?"

      Почему вы ответили очередной раз на другой вопрос как будто я спрашивал не о том, чтобы кто то извинялся ОТ вас а о том чтобы Вы за кого то извинялись?

      Если Вы отказываетесь отвечать на какой либо вопрос - так и напишите. Не морочьте голову.

      Удалить
    2. Виктор Украинец:

      "Еще не хватало, чтобы я за кого-либо извинялся, не обидив в жизни ни одного еврея, и не собираясь этого делать"

      Опять Виктор дурака включаете. Не корощё! Вах вах не корощё! Гетьман Шевченко тоже евреев не обижал. И тоже не собирался этого делать.

      Но вот ваши с Шевченком предки таки "мочили в сортире" евреев. По этому вопрос стоит не в извинении за вас с Шевченком, а за ваших предков.

      Удалить
    3. "Псевдонимом я подчеркиваю свою национальность. Я горжусь своей национальностью не за то, что мои предки участвовали в войнах и погромах, а просто потому, что я - украинец"

      -Я уже говорил что не высказывание то перл. Гордиться нечем новы гордитесь. Я тоже горжусь своими какашками. Я вчера нагадил не кучками как какие то украинцы с японцами, а колечками! Я горжусь своим дерьмом! Потому что я накакал а не китайцы!

      Удалить
    4. "Если по моему мнению кто-либо (не обязательно евреи) будет порабощать украинцев, то я возьму в руки оружие и пойду отстреливать поработителей".

      -А если это ваше мнение окажется ошибочным? Вы что великий богоподобный пророк занющий что есть истина. Мнения хороши в дискуссиях здесь в интернете а не в действиях в реале.

      Кстати вы будете отстреливатьтакже их жен и детей? Или только самих поработителей?
      В лданный момент вашими поработителями являются шахтеры и металлурги Донбасса. Ух гады! Лезут в шахту и в доменную печь чтобы щирых краинцив в червоных шароварах порабощать.

      Эти гады специально лезут порабощать в шахты чтобы вы их не могли достать и дать по морде за порабощение.

      Вы украинцы стараетесь, танцюете в червоных шароварах з чорнымы вусами ураинськи народни танци, читаете дитячи вирши про Украину, писни звучно спиваетэ про неньку Украину, а эти поработители в шахтах отбирают у вас последний уголь и отправляют его жидомоскалю Путину!

      А ве дь эти гребаные шахтеры даже украинськи песни петь не умеют! У них нет даже червоних шароварив! Знете як вони наше пыво называюь? ПИво! Ух гады!


      "Я - не христианин, поэтому сказочки о покаянии и непротивлении на меня не действуют".

      -А вот это очень зря. Во-первых, покаяние и непротивление - разные вещи. А во-вторых, очень зря. Будьте добрее вам же лучше будет.

      "Я - очень опасный противник для желающих обидеть мой народ"
      - А если Ваг народ желает поработить евреев или шахтеров? Вы чей протвиник тогда?

      Пока что ваш народ обижает и порабощает труженников Донбасса.
      Ой далековато мы ушли от темы.

      Удалить
    5. "Если вы хотите, можете поднимать вопрос о запрещении почитания Богдана Хмельницкого. В Украине большинство населения такую идею не поддержит"

      -Вопрос не в том, что не поддержит. А в справедливости. Разве справедливо именем садиста называть город?

      Я вынужден повторить вопрос от которого вы увильнули переведя на большинство.

      3. Следует ли запретить почитание Хмельницкого в Украине и в цивилизованном мире учитывая официальное признание погромов сопровождаемых вышеописанными жестокостями?

      Я подчеркиваю - именно признавая жестокие погромы мирного населения официально.
      Я подчеркиваю - именно признавая жестокие погромы мирного населения официально.
      Я подчеркиваю - именно признавая жестокие погромы мирного населения официально.

      Я не говорю запретить почитание в случае официального отрицания этих погромов. В этом гипотетическом случае никаких вопросов у меня бы не было.

      Будьте добры отвечать на вопрос а не философствовать на другие темы. То есть, философствуйте на здоровье, но только после ответа на вопрос.

      Удалить
  28. Шото у вас, Лев Худой, начался конкретный словесный понос. Видимо, у вас не осталось собеседников, поэтому хочется куда-то выговориться.

    По моему, я уже ответил на все ваши вопросы. Извиняться ни за кого я не намерен, ибо не уверен, что упомянутые "исторические" "факты" имели место быть, а не являются плодом умственных манипуляций вашего брата-пудреца. Что касается того, поддерживаю я какого-то Шевченко-современного казака в его взглядах или нет, то я этого не знаю, поскольку мне вообще неинтересны всякие казаки, которые даже себе приблизительно не представляют образ мыслей своих далеких пращуров. Поэтому извиняться за их действия могут только по дурости или за деньги.

    Свои вымыслы по поводу моего отношения к украинским шахтерам - бросьте. Кривляние на тему украинского языка - это одно из того, за что можно получить по морде. И поделом. Или изьясняйтесь культурно, или молчите.

    А вообще, найдите себе другого собеседника, поскольку мне с вами уже противно.

    ОтветитьУдалить
  29. Не знал, что Хмельницкого ПОЧИТАЮТ ВО ВСЕМ МИРЕ. Где именно его почитают? Во Франции, в Англии, в США? И так строится разговор, что его де почитают за то, что гайдамаки резали всё подряд, в том числе иудеев? Сегодня по Украине тоже бродят банды и режут людей. Вот, в Одессе вырезали как минимум пятьдесят одесситов. В других городах тоже режут. Но сегодня такое кол-во средств связи и координации, что мало кто верит в самостоятельность этих банд. С другой стороны в Украине той пор банды возникали как грибы и далеко не все даже весточку слали Хмельницкому, а действовали по своему усмотрению. Причем действовали как самоубийцы, без какого-либо прицела на будущее, типа: отыграемся, а там хоть смерть. Что с ними и случалось, иногда в тот же день, в который они устраивали набег на очередной замок.

    Хмельницкого же почитают за то, что восставший из-за своих личных унижений он умудрился остановить вырождение украинцев как таковых, по причине плановых и многолетних издевательств поляков и жидов, поскольку под их бдительным началом украинцы не были властны ни над своим "майном" ни над своей жизнью. Т.е. тупо большая часть населения была в рабстве.

    С какого перепоя этих рабов, получивших возможность вырваться из рабства должна была волновать судьба поляков и жидов, до которых они получили возможность безнаказанно добраться?

    В условиях восстания самого Хмельницкого, это мое личное мнение, наверняка мало колыхало, выживут поляки и иудеи под бандами гайдамаков или нет. Да и с чего вдруг его должно было это волновать? Ни поляки, ни жиды не были ни его союзниками, ни просто братскими народами. Они были врагами, оккупантами и пособниками оккупантов.

    Та же история и с Давидом. Когда спасаешь свой народ, кого колышут судьбы других народов, особенно если они твои непосредственные враги или пособники врагов.

    Причем, как оказалось, принимавших христианство иудеев не убивали, о чем можно прочитать у того же Костомарова, а свидетельства об иудейских казнях очень напоминают книги Маккавеев, с длинными угрожающими речами гонителей и гордыми ответами иудеев, чтущих своего бога даже перед лицом смерти. Один раввин умудрился увидеть 100 000 трупов других раввинов, разбросанных по всей Украине, потом побывал во всех горячих точках, всё увиденное записал и рассказал соотечественникам в Польше. Тот ещё журналист. И потом этот фейк кочует из книги в книгу.

    Так что сравнение Хмельницкого с Чикатило и Гитлером – бред сивой кобылы. И вопрос о запрете его почитания за то, что он спас украинцев от вымирания, похерив жизни поляков и жидов, тот же бред!

    ОтветитьУдалить
  30. 1. Это типичный бабский подход: "я супер-мега звезда, лапочка-умничка, зайка-кошечка", а ОН пришел и сразу же набросился на меня с кулаками ... Понятное дело, что она забывает указать, что предшествовало процессу рукоприкладства, а именно жесткий словесный прессинг.
    Так и по этой статье: да погромы были - но давайте вспомним - чем они были вызваны? А вызваны они были грабежом и вымогательством украинского населения евреями-ростовщиками и польскими вояками, которые довели страну до уровня "руины".

    ОтветитьУдалить
  31. 2. Не понятно, почему автор решил обратить внимание на Анатолия Ивановича? Шевченко - типичная политическая проститутка, которая меняла свои убеждения намного чаще чем Троцкий. То он против Януковича, то за него, то он за независимость украинской православной церкви, то он едет встречаться с патриархом Алексием (ныне покойным)... Он готов поцеловать заднее место любому значимому человеку - лишь бы прославится. К казакам он не имеет никакого отношения - этакий бутафорский гетьман-директор института, который за счет налогоплательщиков создал бутафорскую организацию где не только никто не нюхал запах конского помета, но и не знает как сабля выглядит сабля

    ОтветитьУдалить